合氣万生道 下関観光コンベンション協会 下関労務管理事務所


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投稿番号:104137  投稿日:2002年09月06日 05時10分15秒 パスワード
お名前:電撃ハイスクール

ジャガー(10.2)どうですか?

分類 :G4

当方環境G4/450 メモリ640です。

そろそろ私もOSX環境に移行しようかなと
思っております。

あまりこの掲示版で書かれていないようなのですが、
10.2はどうでしょうか?描画速度などの改善は
かなりのものなのでしょうか?

店頭で触った10.1等はちょっと引っ掛かるような
感じが強くて導入に踏み切れませんでした。

10.2を使用している方の感想をきかせていただけると
ありがたいです。スペックなどもわかると参考になります。
よろしくおねがいします。

[1]1さんからのコメント(2002年09月06日 07時14分15秒 )
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たいしたこたぁねえと思います。
使わない機能ばかり増えたって意味ないし。
市販ソフトが動かなかったり。
どうせ遠からず10.2.1がでるんだろうし、
ソフトのアップもまたなならんし。
そもそも450だったらいっしょだろうし。
9.2.2をもうしばらく使っていたらどうでしょう。
急ぐ必要はありません。
個人的には9.0.4が好きだなぁ。

速度向上ったって一部の林檎狂が騒いどるだけだし。
アップル社は新興宗教だよなぁ。
Expoなんてジョブズがちょっとなんか言うたんびに会場に拍手が…。

[2]やまとたいしさんからのコメント(2002年09月06日 09時20分28秒 )
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スペックについては、今書店に列んでいるMacPeople 2002.9.15号に
10.1.5と10.2の処理速度の比較表が載っています。

1さんが仰っているように、バグ対応の10.2.1とかになってから導入しても
遅くはないと思います。

[3]元信者さんからのコメント(2002年09月06日 09時40分59秒 )
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既に10.5とか11が完成してて
小出しにして銭儲ける作戦開始してるよ(昔から)
.macが売れないからあの会社も大変だわさ
早く潰れてしまえばいいのにね
マイクロソフトに買収されて互換性バッチリで妥当な銭払って使いたいもんだじゃが!
ちなみに10.2は糞みたいな感じだったよ
全然早くないよ(G4/800)
もうすぐあの会社は馬鹿だからG5ってシールを貼ったG4出すよ〜♪
そんで信者は大騒ぎするよ、馬鹿だから。。。。

[4]通りすがりさんからのコメント(2002年09月06日 10時07分49秒 )
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↑かわいそうに。。。御愁傷さまですぅ

[5]たにまさんからのコメント(2002年09月06日 11時13分11秒 )
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10.1.xまでの、引っかかるカンジはそれなりに改善されてます。
こちらはG4-450MHz/メモリ1.5GB/ビデオ64MB
バグがややあるようなので、あわてて導入するほどの必要性がなければ様子を見ていても良いかと思います。

[6]ZETAさんからのコメント(2002年09月06日 12時47分59秒 )
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デュアルCPUでは10.1.5と10.2の差は体感できませんでした。

また,10.2の軽快さを求めるならば,まずビデオカードを32MB以上にしなければいけませんし,ハードをグレードアップしてからでも遅くはないという感じです。

当方,G4/450DP/640M/RADEON(AGP)です。

[7]---さんからのコメント(2002年09月06日 15時18分07秒 )
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なんか、あんまり10.2良くないみたいですね。

あ〜あ。MacもふつうにOS9系のOSを出し続けていれば
なんの問題もなかったのになあ。。。

OSXって仕事にも使えないしOS9以前の
資産を捨てる必要ってあったのか激しく疑問。

しかも最近の変なG4はOS9がクラシックのみなんでしょ?
そんなMac仕事では全く使えない。
クイックシルバーが事実上最後のMacですね。

[8]|||さんからのコメント(2002年09月06日 19時41分30秒 )
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↑ほんと、その通りだと思います。

お金があったから10.2を導入したけど劇的変化がなかった...
言い換えれば、心底楽しいことがないのです。

Win98を使用していて、会社でMacOS 8.5を使う機会があって
虜になった時のあの素晴らしい体感は...
※なんでこんなにフワフワしているんだろう!ってやつ。

WinXP → MacOS X では無理です。
新規ユーザーの虜となる決め手に欠けるように思います。

OS X10.2とほぼ同時にPPC対応の「Yellow Dog Linux2.2日本語」
をインストールしましたが、そちらのほうが間違いなく
ワクワクしますよ。しかもタダで入手可能!

http://www.amulet.co.jp/YDL/index.html

[9]シュウタさんからのコメント(2002年09月07日 02時46分49秒 )
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>>7

OS9の単独インストール用のCDがついてないだけの話だから、
もとから入ってるOS9のシステムをCDに焼くなりほかのストレージに保存するなりして
OS9をインストールしやすいように自分で工夫すればよいです。
しかし後しばらくしたら全くOS9がなくなるかもしれませんね。

=============

グラフィックボードに描画処理を割り振るQEの効果が
最大限に発揮される場面てどんなでしょうね?

個人的には、10.2でAppleScriptがちったまともになったらしいので
買ってみようかと思ってますが。

[10]ティルトさんからのコメント(2002年09月07日 03時07分02秒 )
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 あれ、なんだかOS X 10.2に否定的な人、多いんですね。
私は逆に10.2にして良かったと思っているのですが。
 新しい機能が使いそうにないものが多いって思う部分も
確かに分からないでもないけれど、そういう派手な部分では
なくて細かい部分の、例えばマウスの挙動がフリーやシェア
のドライバを利用せずに標準でも十分しっくりくるようになった
こととか、挙動不審で何度もカーネルパニックを起こしていた
PCカード通信が安定したことだとか、そういう地味な部分が
改善されていて良い感じだったのですが。描画がそれなりに早く
なったことも満足できるレベルでしたし。
で、
>あ〜あ。MacもふつうにOS9系のOSを出し続けていれば
>なんの問題もなかったのになあ。。。

>OSXって仕事にも使えないしOS9以前の
>資産を捨てる必要ってあったのか激しく疑問。

 これなんですけど、それはやっぱりOS Xを常用してない人の
意見じゃないでしょうか。実際私もOS Xを使うまではそう思って
ましたし。でも、それはネット上でのいろんな人のネガティブな
意見を目にする機会が多いからそう思ってしまう部分がかなり
あるんじゃないでしょうか。
 普通、良い部分っていうのは皆分かっていることだから、
誰もそれをわざわざ書かないんですよね。
 堅牢性ではOS9系は弱いですし。OS9以前の資産を捨てた
理由がそこにあるというのもOS Xを使ってみれば納得できると
思うのですが。

[11]1さんからのコメント(2002年09月07日 04時08分34秒 )
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9を捨てたのは大正解。
ソフトの開発も楽になったし。

10.2でようやくシステムは安定したなと思うけど、
アプリの落ち具合は9の方が少なかったように感じるよ。
ただ、9だとシステムもろとも死んで発狂していただけ。

>それはやっぱりOSXを常用してない人の意見じゃないでしょうか。

常用できないだけだよ。
よい部分っていっても本来あって当然のものが
ようやく備わったというのが本音。
それになによりソフトとか周辺機器のデベロッパーがX用の
アップデータやドライバーとかをちゃんと作ってないから移行しようにもできないよ。
仕事上、スキャナのドライバーが9止まりだから9を捨てられない。

[12]やまとたいしさんからのコメント(2002年09月07日 09時53分54秒 )
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>仕事上、スキャナのドライバーが9止まりだから9を捨てられない。

「VueScan」がつかえませんか?

>多数のフィルムスキャナ、フラットベッドスキャナに対応したスキャニング
>ソフト。純正では Mac OS X 未対応のさまざまなスキャナが利用できるように>なります。SCSI-FireWire変換アダプタを使えばSCSI接続のスキャナでも利用
>可[シェアウエア/40ドル]
http://www.hamrick.com/vsm.html

新らしもののダウンロ〜ドより引用

[13]1さんからのコメント(2002年09月07日 13時15分30秒 )
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自分のフラットとフィルムは両方ともアンサポート…シクシク…。

[14]wkkmさんからのコメント(2002年09月08日 13時19分01秒 )
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仕事上、Macを使ったDTP、ワークグループ環境のメンテをしていますが、
OSXは使い物になりません。

僕の取引先はEPSONユーザーが多いのですが、
いまだ入出力関係が業務で使えるように改善されていないでしょ。

EPSONの非PSプリンタは10.2でネットワークプリントが
できるようになりましたが、逆にOSXv10.2、10.2.1(beta)で
そのドライバーを経由してではIllustratorが全く出力できません。

先日、EPSONから非公式にOSX対応のネットワークプリンタドライバを
入手しましたが、やはり“とりあえず印刷できる”という段階で、
業務の仕様には耐えないと判断しました。

個人使用に関しては余計にOSXの不便さを感じます。
仕事上やむなく使用していますが、
直感的でないフォルダ階層等々、日々ストレスを感じてます・・・。

[15]ティルトさんからのコメント(2002年09月09日 01時33分44秒 )
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ドライバや何かが対応されないから使えないというのは確かで、
それについてはメーカーが責められるべき問題なので同意できる
のですが、OS Xの使い勝手が悪いというのをここで文句を書くの
は何の解決にもならないですよ。
OS 9系であろうがWindowsであろうが、使いにくいと感じる部分は
存在する訳だし、よほどの初心者でない限り、環境設定を自分流に
カスタマイズしたり、オンラインウエアを利用したりして解決する
のが普通でしょう。
ちなみに、ウインドウシェードやアプリケーションメニューなどの
OS 9系列で便利に使っていた物がなくなって使いにくいというの
なら、それらの機能を実現するオンラインウエアはマック関連雑誌
に、ほぼ毎号のように紹介されてますので、それを利用するのも
ひとつの手でしょう。
それから、階層構造を意識して使うのにストレスを感じるのなら、
私が以前にここの掲示板で紹介したTipsが役に立つのではないで
しょうか? 検索するのも大変だと思うので、もう一度書きますが

1 自分のホームのエイリアスをデスクトップに作る。
2 1で作ったエイリアスのアイコンをHDのアイコンに張り替える。
3 ファインダーの環境設定でハードディスクのデスクトップ表示を
  オフにする。
4 1、2で作ったエイリアスをHDDのあった位置におき、名前を
  Macintosh HD に変更する。
                            以上

要するにOS Xはユーザーのホーム以下が自由に扱える空間なので、
ここをHDの最上位階層のように見た目をごまかしてあげる訳です。
これでOS 9系のように階層を意識することなく使えるようになり
ます。

[16]SONYさんからのコメント(2002年09月09日 03時33分46秒 )
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Xが使いにくいのって動きの他に速度的な面じゃないのかしら?
あまりにも今までが軽かったから今回Xになって重いって思う人がたくさんいるはずですね。

ティルトさん
>OS Xの使い勝手が悪いというのをここで文句を書くの
>は何の解決にもならないですよ。
文句じゃないと思うんですけど、、、
ユーザーがOSXを評価してるんだと思いますよ。

結局OSXが駄目な理由ってみんな
速度・ドライバ・慣れ この3つの問題ではないでしょうか?
そのうち慣れとドライバは問題がなくなると思いますが、
速度は軽くはならないと思いますね・・・。

[17]ピー個さんからのコメント(2002年09月09日 10時21分14秒 )
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>「VueScan」がつかえませんか?

って、いくらなんでもスキャナのドライバのみに
金払って使うようなことはしたくない。
そんなバカな話はないですよ。

まあ、個人レベルでの使用であれば
OSXでもまったく問題ないんでしょうけど、
印刷屋とかからんでくると全く使えないところが苦しい。
こういうこと書くと、OSXでも印刷屋に持ち込めるとか
言う人いるけど、仕事だとそうも言ってられないのが現状。

[18]wkkmさんからのコメント(2002年09月09日 10時38分18秒 )
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ティルトさん
>OS Xの使い勝手が悪いというのをここで文句を書くの
>は何の解決にもならないですよ。

質問が「ジャガー(10.2)どうですか?」とあるので、
文句を書くのは当然では?

>OS 9系であろうがWindowsであろうが、使いにくいと感じる部分は
>存在する訳だし、よほどの初心者でない限り、環境設定を自分流に
>カスタマイズしたり、オンラインウエアを利用したりして解決する
>のが普通でしょう。

そうは思いませんけどね。
年間何百台のMac、Win機をメンテしますけど、
デスクトップをカスタマイズしてるなんて、
全体から見ればごく小数ですよ。

>要するにOS Xはユーザーのホーム以下が自由に扱える空間なので、
>ここをHDの最上位階層のように見た目をごまかしてあげる訳です。

そういうやり方がわからない訳ではないのですが、
だったら最初から仕様がそうなっていれば良いと思いませんか?

Appleも努力してるみたいですが、(フォルダーナビゲーション復活など)、
結局、OS9の仕様に戻しているだけでしょ。
OS9から後退した部分を、「ユーザーからの意見をとりいれた」
ってごまかしているように思います。

[19]たにまさんからのコメント(2002年09月09日 11時28分01秒 )
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>Xが使いにくいのって動きの他に速度的な面じゃないのかしら?
あまりにも今までが軽かったから今回Xになって重いって思う人がたくさんいるはずですね。

たしかに10.0は激重だったけれど、今までのOS 9があまりにも軽かったかというとそうでもないと思うが。速いマシンで昔のOS(動けば、ですが)を動かせば速いけれど、新しいマシンを買って、プリインストールされているOSが劇的に軽いと実感したことってあまりないですね。

[20]コアラさんからのコメント(2002年09月09日 19時30分45秒 )
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>新しいマシンを買って、プリインストールされているOSが
>劇的に軽いと実感したことってあまりないですね。

今まで本体何買ってんの?
G4/500でプリインストールOS9メチャ軽ですが何か?

[21]ごまちゃんさんからのコメント(2002年10月11日 10時29分18秒 )
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電撃ハイスクールさま
チョッと時期が外れましたがチョッと投稿を目にしたので(Jaguar)について少し。。
私は、OS9もOSX10.2も悪くないと思います。
以前のマシンには、愛着を持ってOS9を、新規の水玉iMacにはOSXをいれていろいろと違いを見てます。かなり速度の面ではもたつきますが10.0よりはかなり良いでしょう。Terminalの使い勝手が10.2では違ってました。
今までのことをすべて盛込もうとすると無理ありますが、発想を変えればまた違った使い方ができるでょう。
仕事に使いたい方には申し訳ですが、まだ実用的でないのも事実です。
個人的にはOSXの安定性とOS9の従来の使い勝手とサードパーティのサポートがあれば良い環境、と思ってます。

**もうチョッと**
Appleは、本来、一つだったマックユーザーを二分してしまったように思えることがチョッと悲しいですね。
どちらの方が本来のマックユーザーらしいユーザーでしょうか。OS9派? OSX派?
この投稿に対していろいろな方が討論されてますね。でも、ここで討論している方々は皆マックユーザーなんですよね。
私はAppleにユーザー層がどのような議論をしているか。理解していただけることを祈っております。

[22]naoさんからのコメント(2002年12月02日 23時13分15秒 )
本人によりコメントは削除されました。 2002年12月02日 23時15分27秒

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