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投稿番号:104253  投稿日:2002年09月24日 03時32分56秒 パスワード
お名前:いも

Classic環境へのメモリ増設の効果

キーワード:Classic RealPlayer G3 メモリ
分類 :初心者

皆様

iBook(Dual USB)G3 500メガヘルツ、メモリ256メガでOS10.2.1、ClassicでOS9.2.2を使用し、インターネットにはADSL8Mで接続しています。
OSX自体は複数のアプリを同時に起動していても快適に動いているのですが、
何かとClassicはストレスを感じます。
例えばClassicを立ち上げ、Realplayerで
音楽アーティストのHPの無料サンプル(.ramファイル)を視聴している時、
(例えば http://www.michellebranch.com/ の無料musicサンプルなど)
ウインドウの移動、フォルダの開閉程度で音飛びしてしまいます。
これはCPUの性能の限界であるのか、メモリの増設で改善できるのか
知りたいです。
そこで、ハードに詳しい方や、
G3 500メガヘルツ以下でメモリが256より多い方、G4をお使いの方で
上の状況を再現できる方の実情を教えていただければ幸いです。

OS9.2.2.で起動し、同様の事を試した結果、インターネットをするくらいでは
ほとんど音飛びしませんでした。
まだまだClassic環境は使うつもりなので
メモリの増設でこの程度まで改善できるなら増設を考えています。

[1]ゴリライモさんからのコメント(2002年09月24日 03時50分12秒 )
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OSX版のRealOne Player使うってのはダメなの?

[2]いもさんからのコメント(2002年09月24日 04時41分34秒 )
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ゴリライモ様

コメントありがとうございます。

> OSX版のRealOne Player使うってのはダメなの?

はっ!
最近OSXに移行したばかりなのでRealPlayer8 Basicしか知しませんでした。
今早速ダウンロードしてみた所、今度は何やっても音飛びしません。
RealPlayerの問題は解決しました。ありがとうございます。

まだ、メモリ増設でClassicの不快感はどの程度解消できるのか
知りたいので、皆様情報があれば教えて下さい。

[3]ゆうちーさんからのコメント(2002年09月24日 11時05分26秒 )
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うちは当分ISDNなので同じ環境というわけではないのですが。
OSX10.1.5の時にClassic上でMP3プレーヤーを使用中、
Finder操作(ウインドウ開閉、ドックなど)をするたびに音飛びしました。
構造上、Classic環境のアプリ使用時において
OSX側動作のアクセスやCPU占有率が優先され、
動作が一時的に妨害されてしまうのでは?と。
Realplayerの件はそれと同様の原因ではないかと感じています。

環境はG4/500、メモリ768MB、OS10.2&OS9.2.2です。
使用感に関しては256MBから512MB増設ぐらいなら効果ありと思うのですが、
CPUのスペックの方がネックになってしまうようにも思えます。
どの程度というのは主観的な部分があるので、なんとも。
ただ、大きいアプリケーションを動かすならより効果的かと。
結局のところ、Classicは中途半端なシステムなので、
本家OS9に切り換えて使うべきだと思いますが・・・面倒ですね。
ただ、メモリ増設はOSX自体の動作やOS9にも効果があるので
お勧めしておきます。

[4]いもさんからのコメント(2002年09月25日 08時04分08秒 )
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ゆうちー様

コメントありがとうございます。
G4でも音飛びしましたか。G3ではどうにもならないでしょうね。
Classic自体が改善される事はあまり期待できないんでしょうか。

>ただ、メモリ増設はOSX自体の動作やOS9にも効果があるので
お勧めしておきます。

イラストレーターのようなそれ自身大きいアプリを使う事は
そうありませんが、
Classic以外にも常時複数のOSXアプリを使用しているので、
メモリ増設でどこまで悪あがきできるかは興味あります。
増設してみようかなというきになってきました。
確かにどの程度改善されたという事を正確表現するのは難しいですね。
RealPlayerは解決してしまったし、、、
もし増設したら、いい例を見つけて報告します。

皆様、他にも情報があれば教えて下さい。

[5]ZETAさんからのコメント(2002年09月25日 12時40分59秒 )
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OS10.2はVRAMの要求スペックからしてQuick Silver以降のマシンに最適化されているように思われます。それ以前の機種で更にG3ですと「とりあえず動きます」程度の完成度しかないでしょう。

>イラストレーターのようなそれ自身大きいアプリを使う事はそうありませんが
ClassicもOS10上ではアプリケーションの一つとして認識されていますから,かなり大きいアプリと思っていいですね。

マルチタスクを快適にするにはDual CPUしかないような気がします。

[6]ZETAさんからのコメント(2002年09月25日 13時06分01秒 )
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追記です。

>これはCPUの性能の限界であるのか、メモリの増設で改善できるのか知りたいです。
CPUについてはユーティリティーの中のCPUモニタで確認できますね。
メモリについては幾つかフリーソフトで使用量をビジュアル表示するものがありますから確認できます。

おそらくCPUモニタで青いバーが振り切っている時に音飛びが発生していると思います。どうでしょう?

[7]ゆうちーさんからのコメント(2002年09月25日 14時25分11秒 )
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基本的にOS9とOSXの使用比率8対2ぐらいだったもので、
昨日、OSX10.2.1アップデート後、iTunes3.0.1を使用してのMP3再生中、
たまたまStuffIt Expanderでファイルを解凍したところ・・・
ノイズの後にそのあとの再生音が消える現象が発生。

再生時間を示すスライダが動いているので勝手に停止したわけではない様子。
他の状況も検証しなければ正確なことはわかりませんが
Classicだけの問題ではなさそうかも?

OSXを使うにはZETAさんのおっしゃるように最新機種でもないと
おぼつかないのか、とがっくり来ました。
それともiTunesなどソフト側あるいはOSXの構造上の問題なのか・・・
いずれにしろ、DVD再生ぐらいしか用途がないのかOSX!!(怒泣)

[8]いもさんからのコメント(2002年09月25日 17時13分34秒 )
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ZETA様

コメントありがとうございます。

>OS10.2はVRAMの要求スペックからしてQuick Silver以降のマシンに最適化されているように思われます。それ以前の機種で更にG3ですと「とりあえず動きます」程度の完成度しかないでしょう。
>マルチタスクを快適にするにはDual CPUしかないような気がします。

そうなんですかー。
特にOS10.2を擁護するつもりはないですが、
私はOS10.2に切り替えてマルチタスクには感心しています。
例えば、DVDで映画を再生しながら、数学、物理などの記号が使えるTeXとmiを使ってワープロ打ち、TeXコンパイルをしてもDVDは一つも駒落ちしませんし、
(DVDの画面は最小です。12.1インチなので、泣)
iTuneでインターネットラジオを聞きながらプリントアウトしても音飛び一つしませんでした。
OS9.2.2で同じ事を試したらフリーズしました。
ただし、DVDやiTuneの方が他のアプリより優先されるのか処理速度は落ちましたが。

ただ、MacPeople 9.15号の実験の示す通り、ファイルやフォルダを一気に数多く開こうとすると絶望的な遅さは感じます。
例えばjpgファイル100個をプレビュアーで同時に開くのに2分くらいかかります。
そこだけとってもDual Processerは恐ろしいですねぇ。

>CPUについてはユーティリティーの中のCPUモニタで確認できますね。

はっ!こんなのあったんですね。
ClassicでRealPlayerを使って確認してみました。
確かに振り切れまくって音飛びしていました。
しかし他のDVD+ワープロのときも振り切れ続けていました。
さらに、プロセスビューアというのでメモリの使用程度を見てみました。
私がアプリで使用してるのは40~50%くらいのようです。
ただ、これが仮想メモリを勘定に入れているのか?ということとOSX自体が
表示されているのか確認できませんでしたが。
見た感じですが、メモリよりCPUの性能の限界という感じがしました。泣。
メモリ増設の効果があるのか?疑問に思い初めました。

[9]いもさんからのコメント(2002年09月25日 17時32分12秒 )
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ゆうちー様

コメントありがとうございます。

>昨日、OSX10.2.1アップデート後、iTunes3.0.1を使用してのMP3再生中、
たまたまStuffIt Expanderでファイルを解凍したところ・・・
ノイズの後にそのあとの再生音が消える現象が発生。

私はよくiTune3.0.1でインターネットラジオを聞きながら何かしているので、
同じようにファイルをStuffIt Expanderで解凍、インストールしていますが、
再生が途切れたりする事はありませんよ。
その時はたまたまゆうちーさんのG4が調子悪かったんじゃないでしょうか。

>OSXを使うにはZETAさんのおっしゃるように最新機種でもないと
おぼつかないのか、とがっくり来ました。

がんばりましょう!
私のiBookはシステムバス67MHzの初期モデルです。泣。

[10]ゆうちーさんからのコメント(2002年09月25日 21時46分38秒 )
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いもさんへ

>その時はたまたまゆうちーさんのG4が調子悪かったんじゃないでしょうか。

昨日はあまり時間がなかったので、先程、解凍しまくってみましたが
まったく問題なし。
ま、こんなこともあります・・・ということで。
個人的にはOS9も思い入れがあり捨てがたいものの
どちらかといえばOSX肯定派なので、なかなか使い勝手の良くならないXに
少々、失望気味ではあるんです。安定性はあるんですけど、
アプリケーションがよく落ちるような気もしてますが。

>がんばりましょう!

そうですね、お互いに。

[11]いもさんからのコメント(2002年09月28日 17時09分54秒 )
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コメントを下さった皆様

いもです。
このスレを立てる前から迷っていたメモリ増設ですが、今から
Shopに頼んでメモリ増設+HD交換をしてもらう事にしました。
(メモリ 256MB->640MB、HD 10G-> 5400回転20G)

HDも交換するのでメモリ増設だけの効果はわかりづらいですが、
効果のほどは10月3日以降くらいに報告したいと思います。
コメントありがとうございました。

[12]いもさんからのコメント(2002年10月04日 19時31分52秒 )
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皆様

もう誰も見ていてくれないかと思いますが、iBookがパワーアップしてかえってきました。
結果はメモリを増やしただけあってアプリをたくさん起動してもストレスを感じなくなりました。
ハードディスクも早いのにかえましたが、こちらはあまり効果を感じません。
IBMの流体軸受けのものにしましたが、前より確実にうるさいのと発熱がすごくなりました。
今度は別のストレスが、、、
今までコメント下さった皆様ありがとうございました。

[13]Zetaさんからのコメント(2002年10月04日 22時23分40秒 )
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パワーアップおめでとうございます。快適になって何よりです。

ところで、Realplayerの音飛びは相変わらずですか?
ちょっと気になったもので。。。

[14]いもさんからのコメント(2002年10月05日 00時40分06秒 )
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ZETA様

コメントありがとうございます。
やっとシステム再構成しました。アドレスブックのBack Upを忘れて大変な事になりましたが、、、泣
ClassicでRealPlayer試してみました。全然駄目です。
やはりファインダー操作だけで音飛びしました。
これにはメモリ増設全く効果なしですね。
OSXアプリ同士はとても仲良く快適です。

OS Xの豆知識というHPで仮想メモリの使用状況の確認法が書いてあり、
パワーアップ前には最大240MBくらい仮想メモリを使っていたようなのですが、
今はかなりアプリケーション立ち上げても仮想メモリは使っていないようです。

メモリの面では交換してよかったなと思いますが、
HDの方は容量が大きくなったのは良くても、5400rpmという実感はしません。
それより今までトラックパッドのあたりまで熱くなる事はなかったんですが、
今はすごく熱いです。
さらに「カリカリ」結構うるさいですね。以前はそれほどでもなかったんですが。
ものすごく恐いのは、システム終了時に「ピコーン」という気持ち悪い音がします。
大丈夫かな、、、

結果として
メモリ増設の体感速度の効果はあり。
HD交換は心配事が増えただけ。
うまく説明できず、すいません。

[15]ゆうちーさんからのコメント(2002年10月05日 15時08分49秒 )
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メモリ増設はうまくいったようですね。

さてIBMのHDについてですが、
うちは3台HDがあり20G、30G、60Gすべて7200rpmのIBM製です。
30Gのものは静かで快適な動作をするのですが、
20G、60Gは動作音、アクセス音ともにかなり耳障り。
故障が多いという話を聞きますが、当たり外れが大きいような気もします。
今のところクラッシュしたことはありませんが
最近、発熱量が心配になってきました。回転数速いので。

>システム終了時に「ピコーン」

これはそんなに気にしなくて良いかも。
20GHDは最初からこんな音がしていました。
それともひょっとしてこれってやばいのか・・・?

>ハードディスクも早いのにかえましたが、こちらはあまり効果を感じません。

iBookは接続方式ATA33でしょうか。今どきのHDはATA100以上が普通ですが
本来の性能を発揮できないのは明らかだと思います。
(互換性があるもののATA33の転送速度しか出ず頭うち)
とくにノートは低速にして発熱量を減らさないとマシン自体の寿命も
縮めかねません。
脅かす気はないですが、あまり欲張らない構成の方が無難です。

[16]いもさんからのコメント(2002年10月05日 22時46分58秒 )
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ゆうちー様

コメントありがとうございます。

>故障が多いという話を聞きますが、当たり外れが大きいような気もします。
故障だけは困りますが、個性みたいなものがあるんでしょうかね。

>20GHDは最初からこんな音がしていました。
ゆうちーさんもしてますか。
この「ピコーン」なんですが、今日気付いたんですが、
ClassicではなくOS9.2.2.で起動してシステム終了したときは何も音もせず静かに終了しました。
OS10.2.1の時だけ「ピコーン」といいます。
実は交換前のHDでもOS10.2で終了する時だけ、「カツン」と小さな音がしていました。その時も気にはなっていましたが、「ピコーン」程ではなかったのでほっときました。これはOS Xのシステム終了のバグ?ですかね?

>iBookは接続方式ATA33でしょうか。
これ!交換してから気付いたんですよ。
ShopのiBookのHDの交換ページに
「高速HDに換えても足周りが早くないといけません、でも最近はATA66に対応してますから、、、」という旨が書いてあって鵜呑みにしてましたが、本をよく見たら、、、

>脅かす気はないですが、あまり欲張らない構成の方が無難です。
おっしゃるとおりですね。
HDの容量が足りなかったのは事実ですが、よくばった改造で寿命を縮めたる事になったかもしれません。
今思えば外付けCD-RWを買えばよかった、、、

しかし、まぁiBookはかわいいやつなので仲良くつきあっていきます。

[17]阿藤さんからのコメント(2002年10月06日 04時03分17秒 )
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HDDですが、純正のものと較べて確実に速くなっているとは思いますが・・・。

大きなファイルのコピー時間等では差がわかると思いますよ。
メモリー増やして仮想メモリー使う頻度が減ったから普段の体感では
わからないのかな?

数値的にはこの辺を参考に見てください。

http://ato-net.jp/column/PBHDDBENCH/pbhddbench.html

http://ato-net.jp/column/pbhdd_impre.html

音の問題は、ヘッドの退避音が大きなものがHDDによってはありますね。

[18]いもさんからのコメント(2002年10月06日 06時48分05秒 )
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阿藤様

コメントありがとうございます。
>大きなファイルのコピー時間等では差がわかると思いますよ。

以前の正確なデータとの比較に変わらないと言っていたわけではないので、
皆様ごめんなさい。あくまで感覚で物を言っていました。

体感的には変わらないかと思っていましたが、とんでもない間違いだったかも知れません。
MacPeople 9.15にiBook(500Mz)で40MBのファイル10個が入ったフォルダを
コピーするのにかかった時間が1分5秒65と書いてあります。
完璧に再現する事はできませんが、38.8MBのmpgファイルを11個コピーして
10個入ったフォルダのコピーと11個入ったフォルダのコピーをしてみました。
10個で43秒、11個で46秒位でした。
がびーん。IBM様ごめんなさい。

>数値的にはこの辺を参考に見てください。

ありがとうございます。
見てみましたが、グラフの意味する所がよく分かりませんでした。
ごめんなさい。

>音の問題は、ヘッドの退避音が大きなものがHDDによってはありますね。

音と音の名前の対応が分からないんですが、
作業中の「カリカリ」はシーク音で、システム終了時の「ピコーン」が退避音ですか?
上のコピー実験中に「クー」という感じの初めて聞く音がしてたんですが、あれは回転音と言うんでしょうか?

でも、音、発熱は仕方ないものですね。

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